Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Доходность (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=65)
-   -   Как раскрутить художника (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=2665)

kozhinart 04.11.2010 23:54

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1364091)
Знаете, местами это просто выжимки из книг под названием "Техника продаж", "Волшебный продавец", "Как стать миллионерм за 10 часов", «Как завоевывать друзей и оказывать влияние на людей» и т.д. и т.п. Меня, лично, просто буквально тошнит (действительно, прямо таки физиологически) от всего этого набора инструкций, превращающих людей в автоматы по продажам, знакомствам, завоевываниям доверия. Так и вспоминается сразу сетевой маркетинг, молодые люди-роботы в галстуках с сумками на плечах и с горящими от алчности глазами...
Конечно, я немного утрирую, но все же думаю, что художник вряд ли останется художником, если займется все тем, что описано в этой статье

Подобную информацию стоит воспринимать не как руководство к действию, а принять к сведению. Меня огорчает, когда я говорю с человеком который хочет стать художником просто думая ,что это лёгкий и быстрый способ получить огромные деньги, прям как в рулетку сыграть и сорвать большой куш. Причем я встречаю людей из разных областей которые очень верят в этот "миф".

fabosch 05.11.2010 00:05

Цитата:

Сообщение от Peter (Сообщение 1364181)
Это все так,но..если нет постоянной галереи,нет возможности пригласить арт-директора,художник предоставлен только самому себе и своим картинам поневоле станешь"сам себе режиссер",кому-то эти знания могут пригодится.Или есть другие варианты?

Хотя я сам коллекционер, я все же за институт посредников между художником и покупателем. Я покупатель нетипичный, т. к. предпочитаю общаться с художниками: мне это просто интересно. Естественно, если художник живет в среде с неразвитой инфраструктурой арт-рынка, ему придется вступать в непосредственные отношения с покупателем. Но в такой среде и покупателей не будет много. И там все эти западные приемы, рассчитанные на "конвейер отношений", не сработают. Там все равно все строится на человеческой симпатии, на отношениях если не дружбы, то приятельства. Я пытаюсь примерить все эти фразы на мои разговоры с кем-нибудь из художников: «Какой жанр Вы предпочитаете, натюрморты или может быть сюжетную живопись?», «Имеет ли для вас значение размер картины?», «Вам нравится этот синий или может быть больше красный?», «Хотели бы Вы взять паузу для размышления?», «Мы можем рассмотреть вариант оплаты частями?»
Честное слово, просто уши вянут.
А там, где эта инфраструктура есть, обязательно надо в нее встраиваться, искать таких продавцов, с которыми можно работать. Мне кажется по ольшому счету другого пути нет.
Конечно, и среди художников попадаются хорошие торговцы, но это все же исключение. Каждый должен заниматься своим делом. Если не можешь прокормиться тем, что нравиться делать, - либо меняй занятие совсем, либо меняй занятие частично (параллельное преподавание, подработка дизайном и т. д.), либо терпи.

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от kozhinart (Сообщение 1364281)
Подобную информацию стоит воспринимать не как руководство к действию, а принять к сведению. Меня огорчает, когда я говорю с человеком который хочет стать художником просто думая ,что это лёгкий и быстрый способ получить огромные деньги, прям как в рулетку сыграть и сорвать большой куш. Причем я встречаю людей из разных областей которые очень верят в этот "миф".

Ну, как раз наоборот, подобная информация и создает иллюзию, что если ты будешь со всеми общаться по Карнеги - вот ты уже и состоялся, как художник:)

Peter 05.11.2010 00:15

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1364291)
«Какой жанр Вы предпочитаете, натюрморты или может быть сюжетную живопись?», «Имеет ли для вас значение размер картины?», «Вам нравится этот синий или может быть больше красный?», «Хотели бы Вы взять паузу для размышления?», «Мы можем рассмотреть вариант оплаты частями?»


Ну это точно не художник должен произносить.А вот насчет терпения..Хорошо у кого оно есть,а у кого нет ?Штамповка по дешевым ценам..Вот Fed знает...:)

fabosch 05.11.2010 00:18

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 1364151)
Слишком смело. Действительно пишущих меньше гораздо. Многие преподают в разных местах, занимаются оформительством, дизайном, работают по росписи церквей.
Возмите список участников последней Большой Волги, подсчитайте.

По моим оценкам, регулярно работающих художников в России от 10 до 20 тысяч. И пожалуй их производительность я бы оценил в 5-10 картин в год. В среднем получается больше 100 тыс. картин в год. Если бы они все продавались, то в день должны продаваться ок. 300 картин. Это как, реально?

Seriy 05.11.2010 00:21

Fed, интересные подсчеты, но есть всякие но... Нет 70 тыс художников в России. Не помню, ск в СХ и сколько в Профсоюзе, но речь о неск тысячах суммарно, т е в десять раз меньше Вашей оценки. 1000 работ полноразмерных за карьеру- это хороший уровень и совершенно не каждый профхудожник его достигает, по разным причинам, скажем , каждый двадцатый. У любителей и 100 работ не часто. То есть, я бы разделил Ваш результат на 200, получили бы совершенно разумную цифру в 600 тыс штук за 20 лет , или 30 тыс в год, размазанную по наследникам, фондам, галереям, коллекционерам и, наконец, гражданам. Плюс есть массовые потребители- офисы-учреждения, гостиницы . Минус естественная убыль- осыпания, помойки, пожары и прочее.
Жаль, что мы не знаем американскую статистику по данному вопросу, а она, наверняка, есть.

Самвел 05.11.2010 00:29

Терпение-красиво,это восточная поговорка. Художник может терпеть сколько угодно,если он один,а если он семьянин,и ничего кроме писать не умеет.Почему бы не взяться за штампы,если за это хоть сколько-то платят?

kozhinart 05.11.2010 00:31

Цитата:

Сообщение от fabosch (Сообщение 1364291)
Если не можешь прокормиться тем, что нравиться делать, - либо меняй занятие совсем, либо меняй занятие частично (параллельное преподавание, подработка дизайном и т. д.), либо терпи.

Так многие мои знакомые и делают - тяжело. Непостоянство нервы расшатывает, а многим хочется "благополучия" и "покоя" причём сразу.

Ну, как раз наоборот, подобная информация и создает иллюзию, что если ты будешь со всеми общаться по Карнеги - вот ты уже и состоялся, как художник:)

Мы сейчас можем уйти от темы , потому как придется обсуждать тему "чем отличается настоящий художник о ненастоящего", а она уже есть на форуме . Но всё же один момент вас в статье устраивает как коллекционера, что важно для художников присутствующих и читающих форум , это то что общаться уметь нужно и необходимо уметь излагать свои мысли, художники многие особенно в России считают иначе и ведут себя крайне агрессивно ,но думаю этот форум они не читают. Что же касается Дейла Карнеги, то духом приспособленческой философии пропитаны все книги, что убивает в человеке личность, наверное это вас особенно раздражает..

Peter 05.11.2010 00:41

Цитата:

Сообщение от Самвел (Сообщение 1364341)
Терпение-красиво,это восточная поговорка. Художник может терпеть сколько угодно,если он один,а если он семьянин,и ничего кроме писать не умеет.Почему бы не взяться за штампы,если за это хоть сколько-то платят?

Еще есть:"Сила воли-порог терпения".На счет штампов... каждый выбирает сам.Мы можем осуждать за это,но не всегда вправе это делать.

Seriy 05.11.2010 00:45

fabosch, там отнюдь не только о торговле говорится и многое из того, что сказано, художники применяют, например, не продавать все лучшие работы подчистую, оставлять репрезентативные. Благодаря этому принципу Пикассо , мы увидели его выставку в Москве- это его личная коллекция, все периоды.
Если решил стать художником- не останавливайся никогда, работай в стол, будь продуктивным.
Не бойся пробовать себя в других направлениях- может там будет успешней.
Что плохого в этом совете? а может тот стиль, в котором сейчас работает художник ошибочный, навязаный ему обстоятельствами или исторически, а надо двигаться...
Общаться- да! а как иначе? я вот, несмотря на говорливость в форуме, немного диковат, и новые знакомства завожу с трудом, это недостаток.

fabosch 05.11.2010 01:03

Цитата:

Сообщение от kozhinart (Сообщение 1364351)
Что же касается Дейла Карнеги, то духом приспособленческой философии пропитаны все книги, что убивает в человеке личность, наверное это вас особенно раздражает..

Раздражает - это не то слово. Я ведь не образно написал, что тошнит, это действительно, на уровне физиологической тошноты... Все эти тренинги по продажам, коучинги, миссии.. Недавно на работе у жены был коучинг - они сообща придумывали миссию своей фирмы. Слава богу, народ тертый, с советской закалкой, все помнят как надо вести себя на политинформации, на политучебе - улыбайся, кивай, голосуй и думай о бабах. А по мне так это зомбирование даже хуже политинформации (впрочем, тут сложно даже решить, что хуже).
При этом я все же скорее западник, чем славянофил. Просто тупой перенос всего оттуда сюда убивает

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 1364371)
fabosch, там отнюдь не только о торговле говорится и многое из того, что сказано, художники применяют, например, не продавать все лучшие работы подчистую, оставлять репрезентативные. Благодаря этому принципу Пикассо , мы увидели его выставку в Москве- это его личная коллекция, все периоды.
Если решил стать художником- не останавливайся никогда, работай в стол, будь продуктивным.
Не бойся пробовать себя в других направлениях- может там будет успешней.
Что плохого в этом совете? а может тот стиль, в котором сейчас работает художник ошибочный, навязаный ему обстоятельствами или исторически, а надо двигаться...
Общаться- да! а как иначе? я вот, несмотря на говорливость в форуме, немного диковат, и новые знакомства завожу с трудом, это недостаток.

Seriy, конечно же, в данном тексте есть вполне разумные советы, в том числе и те, которые приводите Вы. Другое дело, что я не верю в то, что прочитав, что надо "не продавать все лучшие работы подчистую", художник тут же запрет в кладовку свой НЗ.
Я, действительно, среагировал скорее на тон этой статьи. Обычно все советы "впрямую", как это обычно делается на Западе, у нас человек не воспринимает. Тут как-то тоньше надо...


Часовой пояс GMT +3, время: 17:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot