Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=234821)

Кирилл Сызранский 03.08.2016 18:18

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 3799931)
Не говоря уж о сравнении трасологических экспертиз подлинника и клона, где фигуры, выстроенныя по реперным точкам, удивительным образом совпадают почти точь в точь. Любопытно, как это можно было сделать без доступа к оригиналу?

Автор подделки как минимум видел оригинал в живую. Видимо, его провели в хранилище и обеспечили возможностью внимательно изучить картину Григорьева.
Ну, и, конечно, соорганизаторы этого преступления предоставили ему ещё и качественные фотографии этого произведения.

Золотоносов 03.08.2016 18:25

Предметом трасологической экспертизы является изучение различных следов в целях установления оставившего их объекта и определение механизма (условий) образования следов.

По предмету и используемым специальным методикам различаются следующие виды трасологических экспертиз:

- гомеоскопические - экспертизы следов человека (следов рук, ног, зубов, следов обуви5 одежды, следов крови);

- механоскопические - экспертизы следов орудий и механизмов, запирающих и предохранительных устройств;

- транспортные - экспертизы следов автомототранспорта, водного и железнодорожного транспорта;

- экспертизы следов животных (экспертизы следов ног (лап, подков), следов зубов, экспертизы тавра (клейма).

И какое отношение к этому может иметь сопоставление оригинала и подделки?
Никакого. Из другой оперы. А уж реперные точки...

lenmor 03.08.2016 19:05

Цитата:

Сообщение от Золотоносов (Сообщение 3799951)
Реперные точки вообще-то из другой оперы. Подозреваю, что имеется в виду нечто вроде триангуляции, но с математической точки зрения высказывание про реперные точки, а также фигуры, выстроенные по реперным точкам на изображениях, это антинаучный набор слов.
Таким же квазинаучным набором слов является упоминание в данном контексте "трасологических экспертиз". Все это просто набор слов без понимания их смысла.

О реперных точках. Никакой это не антинаучный набор. Нормальное словоупотребление, отлично понятное и передающее существо дела. Во всяком случае, я человек с высшим техническим образованием (физмех Политеха) прекрасно понял, о чем идет речь. Впрочем, Вы, возможно, смысла действительно не уловили. Бывает, когда нет желания или знаний, чтоб разобраться в предмете. "Трасологическая экспертиза" - действительно странное выражение в этом контексте, но так уж в суде сформулировали.

Пехто 03.08.2016 19:33

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 3799931)
...А для музея тоже неприятности. Мелкие, конечно. Но все же.
Приходится объяснять, почему их письма в Минкульт содержат сплошную ложь, развалившуюся только после обысков. Как-то неприлично все это выглядит. Не говоря уж о сравнении трасологических экспертиз подлинника и клона, где фигуры, выстроенные по реперным точкам, удивительным образом совпадают почти точь в точь. Любопытно, как это можно было сделать без доступа к оригиналу?

Теперь моя реплика: всё очень просто...

Кирилл Сызранский 03.08.2016 19:44

Цитата:

Сообщение от lenmor (Сообщение 3800091)
"Трасологическая экспертиза" - действительно странное выражение в этом контексте, но так уж в суде сформулировали.

Почему?
Трасология - это криминалистическое учение о следах, от фр. la trace — "след" и греч. λόγος — "учение", всё, что оставляет след, может быть исследовано, отсюда и археологическая трасология - изучение деятельности человека в прошлом через изучение её следов.

Золотоносов 03.08.2016 19:46

Цитата:

Сообщение от lenmor (Сообщение 3800091)
я человек с высшим техническим образованием (физмех Политеха)

А у меня ФАУ того же Политеха.
Примерно понятно, что имеется в виду под реперными точками, но слово это применено исключительно в метафорическом смысле. И в целом к сопоставлению изображений по расстояниям между выбранными точками на обеих картинках не относится.

Кирилл Сызранский 03.08.2016 19:49

Цитата:

Сообщение от Пехто (Сообщение 3800101)
Теперь моя реплика: всё очень просто...

В 2000-х была сделана подделка "Парижского кафе" Григорьева и это именно подделка, под которую параллельно готовился провенанс.

Золотоносов 03.08.2016 19:54

Цитата:

Сообщение от lenmor (Сообщение 3800091)
но так уж в суде сформулировали.

Не в суде,а в материалах органа следствия. На суде документ не оглашался вообще, от него толку никакого, он не про Баснер и продажу Васильеву, а совсем про другое.

khmelev 03.08.2016 20:07

"Теперь моя реплика: всё очень просто..."
+++++
Уважаемый Пехто, все заинтересованные лица, разумеется, хорошо знакомы с этим документом. Чтобы не залезать в дебри, достаточно сказать, что он противоречит в существенных моментах СУДЕБНЫМ экспертизам Эрмитажа, Грабарей и ГосНиира в том, что касается подделки. И судебной же экспертизе ГТГ в том, что касается подлинника.
ИМХО, это попытка ГРМ отмазаться от участия своих сотрудников в производстве подделки. Особый цинизм заключается в том, что вина завуалированно перекладывается на Наталью Николаевну и Киру Борисовну Окуневых. Это непростительно.

Кирилл Сызранский 03.08.2016 20:47

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 3800151)
Особый цинизм заключается в том, что вина завуалированно перекладывается на Наталью Николаевну и Киру Борисовну Окуневых. Это непростительно.

Краёв уже видят, господа музейщики.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:57.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot