Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Экспертиза (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Елена Баснер - арест уважаемого эксперта! Ваше мнение? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=234821)

Маруся 29.06.2016 19:02

Цитата:

Сообщение от Золотоносов (Сообщение 3780171)
Я, правда, не верю, что он сможет книгу написать, но планы такие у него были и есть. Но тут возможна занятная коллизия. Если апелляционная инстанция оставит приговор суда первой инстанции без изменений, то квалификации Баснер как "мошенницы" и "преступницы" - если таковые будут в книге Васильева -

Да нет здесь никакой "занятной коллизии"...
Баснер - мошенница (потому что продала подделку), и Баснер - преступница (потому что совершила недопустимый конфликт интересов)

Надеюсь, Васильев не станет книгу писать. Уже надо оставить пенсионерку Баснер в покое, и Золотоносову с его "тиражом", в том числе. Тем более, что перспектив у кассационного дела я не вижу

khmelev 29.06.2016 21:34

я тоже не вижу перспектив в кассационных инстанциях, хотя есть некоторые обстоятельства, которые способны перевернуть ситуацию.
А с именованиями Баснер в случае вступления оправдательного приговора в законную силу проблем нет - звено мошеннической цепочки, часть криминальной схемы, фармазонщица и т.д.
Дело же вообще не в Баснер, а в том, что, благодаря этому процессу, слухи стали процессуально оформленными фактами, подделки стали таковыми не по произволу, а в силу судебных экспертиз.
И, что самое главное, почти полностью замкнулся круг лиц, причастных к изготовлению и продвижению фальшивок. И все это сотрудники музеев или жулики с кличками. Вот такой трогательный альянс.
В сотый раз пересказывать историю несчастной Баснер действительно бессмысленно, а вот схемы продвижения фуфла с берегов Невы прямо в залы престижных аукционов, а потом на страницы рощинских каталогов - почему нет? И не надо давать никаких оценок - вот фуфло в музее на экспертизе, а вот оно уже в компьютере Баснер, посланное услужливым сотрудником технологического отдела. Вот восторженная экспертиза мирового эксперта взамен русскомузейной критической оценки. Если с этим не бороться с помощью полицейских инсектицидов, то через 10 лет эти короеды сожрут рынок фигуративного русского искусства, как до этого они сожрали авангард

Кирилл Сызранский 30.06.2016 11:24

Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 3779881)
Книга по теме.

Возможно. Но вот её реклама здесь не "по теме", на мой взгляд.
Впрочем, вам, администраторам, виднее, я лишь высказал своё мнение и поинтересовался мнением Администрации, у которой, как предполагаю, свои какие-то резоны и соображения.

Маруся 30.06.2016 13:39

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 3780331)
И, что самое главное, почти полностью замкнулся круг лиц, причастных к изготовлению и продвижению фальшивок. И все это сотрудники музеев или жулики с кличками. Вот такой трогательный альянс.

khmelev, уж извините, но ни образование, ни опыт работы не позволяет мне верить во всякого рода конспирологические теории "что ни в сказке сказать, ни пером описать". А доказать - тем более.
В деле Баснер самый простой, прагматичный подход сработал бы гораздо лучше: доказать очевидное и получить обвинительный приговор хотя бы "на один день условно" (я тюрьмы ей не желаю), что автоматически означало бы удовлетворение гражданского иска Васильева. Вот и заплатила бы за все свои прегрешения...

Помнится давно-давно где-то в глубине темы я высказывала свои сомнения о разумности действий стороны обвинения, и в ответ от Вас получила ссылочку на интервью адвоката Смирнова.
Только дело разрешилось так, как разрешилось - без компенсации Васильеву.
А какой пример дали экспертному сообществу!

Золотоносов 30.06.2016 14:11

Наверное, не Смирнова, а Семенова. О, тончайшим знатоком оказался, как раздражать судью непрофессионализмом.

khmelev 30.06.2016 16:00

"В деле Баснер самый простой, прагматичный подход сработал бы гораздо лучше: доказать очевидное и получить обвинительный приговор хотя бы "на один день условно" (я тюрьмы ей не желаю), что автоматически означало бы удовлетворение гражданского иска Васильева. Вот и заплатила бы за все свои прегрешения..."

****
Если бы у нас была иная полицейская система, то так все и случилось бы еще в 2011 году.

Не понял Ваше суждение, уважаемая Маруся, относительно примера экспертному сообществу. Да и относительно "заговора" тоже. Мне конспирология тоже не близка, разве что в контексте замечания любимого писателя Золотоносова - Пелевина - "заговор конечно есть - проблема в том, что в нем участвует все взрослое население страны".
Люди, организовавшие историю с Григорьевым, до этого засветились в истории с Куккуком, переделанным в Шишкина. Вы думаете Гладкова и Чурак выступали в той истории в роли невинных гимназисток?
Большинство подделок, арестованных в галереее Натанова в Висбадене имеют вполне кошерные московские экспертизы.
Я Вам могу переслать такую 16 страничную экспертизу фонда Малевича на Шагала, подписанную Джафаровой, Азизян и Демосфеновой, по поводу которой впору сразу возбуждать уголовное дело (срок давности вышел).
И таких примеров масса. Так что все упирается в оценку. Финская полиция, приславшая в СК подробный список экспертов- искусствоведов, которых желает допросить в качестве подозреваемых, оценивает ситуацию одним образом. А Золотоносов иным. Все имеют право на мнение.
В том числе и один из упомянутых московских экспертов, во время приездов в Петербург, останавливавшаяся у Жаголко. И где теперь Жаголко? И разве неясно почему финны так хотят поговорить в процессуальных рамках с Гладковой

John Preston 30.06.2016 17:07

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 3780931)
экспертизу фонда Малевича на Шагала, подписанную Джафаровой, Азизян и Демосфеновой

В подобной связи любой человек, который интересуется искусством, как минимум может испытать сильнейший когнитивный диссонанс... :D:D

Золотоносов 30.06.2016 17:54

Цитата:

Сообщение от khmelev (Сообщение 3780931)
Люди, организовавшие историю с Григорьевым, до этого засветились в истории с Куккуком, переделанным в Шишкина. Вы думаете Гладкова и Чурак выступали в той истории в роли невинных гимназисток?

В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов.

Дилетант 30.06.2016 18:20

Люди добрые,
на правах почётной Тортиллы форума АИ настоятельно рекомедую вам прочесть блестящий опус Николая Павловича Смирнова - Сокольского "Эксперты", опубликованный в журнале "Огонёк" ажно в 1966 (!) году.
Во-первых, вы значительно расширите свои представления об экспертах и экспертизе, во-вторых - получите удовольствие (Николай Павлович был блестящим рассказчиком), а в третьих - хоть ненадолго отвлечётесь от унылого пережёвывания давно пережёванного...

Маруся, а это - персонально для Вас. Отзываясь со столь нескрываемым пренебрежением о "пенсионерке Баснер", помните: у Вас тоже есть шанс дожить до пенсии. Ну, если повезёт, конечно...

Маруся 30.06.2016 18:56

Цитата:

Сообщение от Дилетант (Сообщение 3781031)
Маруся, а это - персонально для Вас. Отзываясь со столь нескрываемым пренебрежением о "пенсионерке Баснер", помните: у Вас тоже есть шанс дожить до пенсии. Ну, если повезёт, конечно...


Дилетант, а что Вас так возмутило? Какие законы есть (и формулировки в них) - с такими и живем, пока... Сколько проживем и до чего доживем, не знаю.
Но уж если доживу до пенсии, надеюсь, что у меня получится с другой репутацией, чем у пенсионерки Баснер.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:19.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot