Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Арт-калейдоскоп (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=235)
-   -   Интернет аукцион? (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=175141)

Konstantin 08.11.2012 15:26

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2330881)
и вообще тенденции в мировой экономике.

Вы признаёте наличие нормальных аукционов в реале и что предлагаете? Создать ещё один, но тематический? Идейный? Проясните подробно.
Или вообще речь об интернет аукционе, с чего собственно и началась тема. Но те же вопросы остаются их хорошо перечислил
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 2330781)
Просто Интернет площадка уже есть- Артнау, там, кстати, кто не знает, продают и умерших художников, и всё больше.
Просто аукцион- тоже уже есть- Совком, Гелос.
И много еще разных Инет-площадок и просто аукционов. Так с чего сто первый проект будет успешнее предыдущих ста? Расположение на карте? а что, Гелос плохо расположен? Объясните, пожалуйста, сторонники традиционности.


Кирилл Сызранский 08.11.2012 15:27

Цитата:

Сообщение от Pecheneg (Сообщение 2330901)
аукцион ориентированный только на внутренний рынок быстро заглохнет..

В России все аукционы живописи ориетированы на внутренний рынок.

Добавлено через 13 минут
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2330911)
Или вообще речь об интернет аукционе, с чего собственно и началась тема.

Если посмотреть на продажу живописи на интернет-аукционе Молоток, то живопись там очень плохо продаётся.
Хотя Молоток среди интернет-продавцов по обороту занимает 3 место в России ( продажа 12 т. лотов за день) и сегмент антиквариата и предметов коллекционирования занимает в объёме Молотка где-то 50%, +/-.
Возникает вопрос "почему"?
Можно об этом поговорить, но тема отдельная и большая, а коротко - живопись покупатель хочет видеть живьём и серьёзный предмет (от 100 т. руб, например, для регионов это уже серьёзные деньги, для простого владельца картины из Сызрани, например :)) продавец уже может и привести в Москву, для него Молоток только место предварительного показа, площадка для объявления.
А вот дпи или нумизматика продаётся на Молотке хорошо, бойко - она и стоит не дорого относительно живописи, и атрибутировать её по фотографии можно вполне уверено да и не повезёшь же это из-за Урала в Москву продавать - упаковал хорошо и на почту, доставка уже оплачена покупателем.
Кстати, основная масса продавцов антиквариата на Молотке из регионов, конечно.

artcol 08.11.2012 15:46

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2330911)
Вы признаёте наличие нормальных аукционов в реале и что предлагаете?

С какой точки зрения нормальных? В смысле, что там законы гравитации действуют?

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2330911)
Создать ещё один, но тематический? Идейный? Проясните подробно.

Аукцион - это просто способ продажи. Кто больше заплатит. Но на некоторые вещи вариант кто больше заплатит не получиться. А торговля ими идет.

Вот, например, после аукционная продаж - какое отношение имеет к аукциону? Только такое, что человек, желающий купить непроданную вещь только на этом аукционе и имел возможность ее увидеть.

Так что аукцион - тут это уже просто сверху примочка, не базис это, а надстройка.

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2330911)
Или вообще речь об интернет аукционе, с чего собственно и началась тема. Но те же вопросы остаются их хорошо перечислил

Я скептически отношусь к интернет-формату аукциона. Зачем это, если есть телефон и можно висеть на трубке, к-я всегда под рукой? Какие в интернет формате преимущества по сравнению?

Konstantin 08.11.2012 15:50

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2330941)
Вот, например, после аукционная продаж - какое отношение имеет к аукциону? Только такое, что человек, желающий купить непроданную вещь только на этом аукционе и имел возможность ее увидеть.

Не только.
Скорее цена была такая, что торговаться вверх глупо, а после аукциона поторговаться вниз - правильный бизнес.

artcol 08.11.2012 15:53

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2330951)
Не только.
Скорее цена была такая, что торговаться вверх глупо, а после аукциона поторговаться вниз - правильный бизнес.

Это да, но ведь главное-то:
Цитата:

какое отношение имеет к аукциону? Только такое, что человек, желающий купить непроданную вещь только на этом аукционе и имел возможность ее увидеть.
Т.е. этот аукцион сработал просто как сборщик и транслятор информации.

Помните историю Манны с покупкой "портрета бабушки"?

Добавлено через 6 минут
Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2330921)
живопись покупатель хочет видеть живьём и серьёзный предмет (от 100 т. руб, например,

Нет, не так. Вопрос исключительно гарантий добросовестного исполнения обязательств сторонами, а не в проблемах разглядывания живописи по интернету (фото нормальное просто должно быть, и нет этого вопроса). Все уже придумано до нас, просто Вы не в курсе. И не надо придумывать "отсебятину".

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2330921)
место предварительного показа, площадка для объвления.

Т.е. вопрос сводится к информации, к ее сбору, обработке и трансляции.

Кирилл Сызранский 08.11.2012 16:23

Вложений: 2
Про "отсебятину": я был на конфереции Молотка и проблемы продажи живописи там обсуждались подробно. :D

Мне даже одна участница нашего форума прислала ссылку с фотографей оттуда, которую она где-то в недрах Молотка нашла и меня на ней узнала.

artcol 08.11.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2331021)
я был на конфереции Молотка

Ну если были на конференции - тогда да, можно.

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2331021)
проблемы продажи живописи там

Я как-то раз посвятил время на мониторинг живописи на Молотке и тему эту для себя закрыл. Нет живописи - нет и проблемы :D

Konstantin 08.11.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2330961)
Вопрос исключительно гарантий добросовестного исполнения обязательств сторонами, а не в проблемах разглядывания живописи по интернету (фото нормальное просто должно быть, и нет этого вопроса). Все уже придумано до нас, просто Вы не в курсе. И не надо придумывать "отсебятину".

Прежде чем продолжить беседу, прошу прекратить подколки друг друга.

Теперь по существу: фото обладает странной особенностью: хорошая картина зачастую выглядит плохо, а плохая наоборот - хорошо. И я знаю такие случаи, когда железно настроенные купить люди после просмотра в живую отказывались от этого желания.
И главный вопрос - не видя картины живьём, только с экрана монитора, какой суммой люди готовы рискнуть? По моим наблюдениям не больше 10 000$.

artcol 08.11.2012 16:41

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2331111)
Прежде чем продолжить беседу, прошу прекратить подколки друг друга.

Я только по существу вопроса высказываюсь. Человек говорит неправильные вещи, да еще и с апломбом.

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2331111)
Теперь по существу: фото обладает странной особенностью: хорошая картина зачастую выглядит плохо, а плохая наоборот - хорошо. И я знаю такие случаи, когда железно настроенные купить люди после просмотра в живую отказывались от этого желания.
И главный вопрос - не видя картины живьём, только с экрана монитора, какой суммой люди готовы рискнуть? По моим наблюдениям не больше 10 000$.

Так качественное фото - это будет ваша забота. А если все пустить на самотек будет Молоток с проблемами "продажи живописи". Да и насчет "живьем" тоже вроде обсудили. Если хотят подъехать - это хорошо, на мой взгляд. Добавит конечно издержек, но ведь - и люди несут издержки (ох уж эти адские проПки)... И главное - это клиенты (пусть потенциальные). Так что, дайте возможность их уменьшит - вас за это отблагодарят в натуральном и денежном исчислении, так сказать...

Да и насчет сумм могу прибавить оптимизму... Мне покупатели из Америки шлют 5-ти значные суммы прямо на счет, хотя в глаза меня не видели. И наши привыкнут, если убедятся в честности и благожелательности структуры.

Кирилл Сызранский 08.11.2012 16:44

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2331111)
фото обладает странной особенностью: хорошая картина зачастую выглядит плохо, а плохая наоборот - хорошо.

Это известный феномен, да.
Многие сразу предупреждают: "окончательное решение о покупке приму только при просмотре в живую".
Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2331111)
И главный вопрос - не видя картины живьём, только с экрана монитора, какой суммой люди готовы рискнуть?

Где? У нас?
В Европе оговорена техника возврата, там это практикуется, оговорены сроки, процедура, потери каких-то денег при возврате и т. д.

kr555 08.11.2012 16:49

Цитата:

Сообщение от Konstantin (Сообщение 2331111)
И главный вопрос - не видя картины живьём, только с экрана монитора, какой суммой люди готовы рискнуть? По моим наблюдениям не больше 10 000$.

Ну почему же, на Sotheby's скорее всего много лотов уходит удалённым покупателям, не видевшим то. что они покупают, вживую. Это вопрос скорее доверия аукциону (устроители которого, конечно, должны качество представленного материала гарантировать). По этой причине все лоты, конечно, должны физически присутствовать, иначе никакого отличия от eBay не будет. Даже наоборот, отличие будет в худшую сторону, на eBay вполне может быть полное доверие серьёзным дилерам, дорожащим репутацией, а тут вообще не понятно, кому претензии предъявлять.

mihailovoh 09.11.2012 07:40

Konstantin,
10 000 д более чем достаточно для более менее современной живописи.да и основной массы графики. Друзей у форума.как среди художников.так и среди диллеров.достаточно.Задайте вопрос-работы каких авторов купили бы ?
Покупать же работы авторов.чьи не держал в руках и не знаешь досконально в живую.работы музейного уровня.действительно по монитору не реально-смотреть обязательно нужно в живую.
Основное отличие (может и выстрелить ) если идти не от предложения .а от запросов.здесь основные проблемы даже не в хранении или показе.а постоянном сборе информации.что кому нужно-под клиента.Адекватные для покупателей цены.
Объем реализации дает как после аукционная продажа.так и до аукционная (что обговаривается в договорах на отдельные лоты со сдатчиком заранее.тем более если знаете кому предложить)
Интересный стринг.не засвеченные предметы.здесь изображения не публикуются.только описание.Остальное по запросу или в живую. Изображение появляется только с согласия нового владельца.
Вопрос ответственности гарантий.атрибутации обходить не возможно .иначе будет как на Гелос.практически трудно выполнимые.-обязательство по достоверности приведенной информации 3 месяца.все .что не написано(дефекты...что и не указывается часто) роли уже не играют
"Согласно принимаемым на себя обязательствам, антикварно-аукционный дом "Гелос" не несёт ответственности за точность заявлений его сотрудников или агентов, а также владельца предмета касательно авторства, даты изготовления, размеров, принадлежности, подлинности и за другие ошибки, в том числе в описании дефектов любого предмета, выставляемого на аукцион. Единственным источником официальной информации такого рода являются каталоги аукционов.
Если в течение 3 месяцев, считая со дня проведения аукциона, "Гелос" получает уведомление в письменном виде от покупателя о том, что приобретённый предмет является подделкой, и это будет подтверждено убедительными доказательствами, то в течение 14 календарных дней после поступления такого уведомления этот предмет должен быть доставлен в "Гелос" в том же состоянии, в каком он был на день проведения аукциона."

Seriy 11.11.2012 07:46

Еще немного о Гормлис ААА...
Пообщался я с аукционистом, почитал о художниках, работы которых были на последнем аукционе. Ранее ААА назвался Доступное Ирландское Искусство, потом чисто ирландское они выделили отдельно, но всё равно, в основном, это ирландские художники, отнюдь не начинающие, а хорошо известные публике, присутствующие в галереях, на выставках, в музеях, имеющих отзывы критики. Донахи критика называет- ирландский Де Сталь, Де Руни, как пишут, сейчас чуть ли не самый продаваемый художник Ирландиии, ему многие подражают, клонируют его работы.
То, что их работы по 150 фунтов сметают, ничего удивительного.
Удивительно, что они, будучи достаточно известными в своей стране, продают по 150 фунтов масло, пусть и крохотное по размерам...ну, видимо такая ситуация на арт-рынке...
Так что ААА это, еще раз, не аукцион только для начинающих художников или отходов промпроизводства.

Seriy 12.12.2012 10:32

Прошел Рождественский аукцион АА Гормлис.
Я выставлял 4 вещи, продано две- натюрморт (2 бида), Любительница абсента (3 бида).
В целом аукцион произвел довольно тягостное впечатление- просмотрел я его почти весь, шел 3 часа. Во-первых, несмотря на Рождество, процент продаж был довольно невысокий- чуть больше 50%. Во-вторых, из этих продаж две трети пришлись на умилительных детей с обрубленными руками играющими в мяч на пляже- их печет уже группа художников, каждый по кучке работ- абсолютно все проданы, и другую группу - подражания Марки Робинсону (как я понимаю)- тоже коллектив художников с абсолютно одинаковыми картинками. За хорошее качество живописи никакой премии не полагалось- великолепная работа Грегори Мура ушла за 170 фунтов- так же как детишки. Практически все продажи- до 200 фунтов, премии за размер тоже не было- большие холсты, если продавались, то тоже за 200 фунтов, т е 10 тыс рублей.
Мелкие натюрмортики, фрукты, в этот раз не покупали.
Короче, бал правили жанровость, проверенные сюжеты и дешевизна, что выглядело скучно и механистично. И бесперспективно со всех сторон, откуда не глянь.

Konstantin 12.12.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 2383941)
несмотря на Рождество, процент продаж был довольно невысокий- чуть больше 50%

На самом деле это высокий процент.
Цитата:

Сообщение от Seriy (Сообщение 2383941)
Практически все продажи- до 200 фунтов,..., т е 10 тыс рублей.

Очевидно такова платёжеспособность этой целевой аудитории. Тут не расстраиваться нужно, а иметь это ввиду.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:53.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot