Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Беседка (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=115)
-   -   Почти каждый второй россиянин считает, что в стране нет интеллигенции (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=157371)

zarajara 29.04.2012 21:00

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2087671)
Ну, не важно. Откинем лишние сущности. Для царской России вполне допущение.

Образованный простолюдин, зарабатывающий себе на жизнь не физическим (т.е. умственным) трудом. При этом интеллектуалом он может и не быть, и прекрасно существовать в псевдоинтелектуальной среде, лишь бы приличия были соблюдены.

Интеллектуал - чисто западное понятие, родившееся на базе западного же рационализма и этоса "прометеевщины" (хотя мб были и у нас прецеденты, в Киевской Руси, возможно). Им может быть и простолюдин, и аристократ.

Т.е. Интеллектуал != интеллигент.
Т.е. качество личностное имманентное и принадлежность к некоему слою.
.

А что если так:
Интеллигент ≥ Интеллектуал,
Интеллектуал+ нравственность= Интеллигент
Нравственность ≠ Интеллигент
:):)

Магнолия 29.04.2012 21:01

Цитата:

Сообщение от Кирилл Сызранский (Сообщение 2087821)
Толковый словарь Даля:

Теперь невозможно восстановить, то ли Кирилл с Мефодием скрыли алфавитную матрицу, то ли славяне недопоняли сути алфавита и азбуки. Но с давних времен утрачены смыслы, обозначенные буквами. Я много лет посвятила реставрации матрицы. А Вл.Даль - многоуважаемый собиратель "пользований", хоть и назвал свой словарь толковым.

zarajara 29.04.2012 21:06

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2087781)
А может и бесплатно это делать.

Если он делает это бесплатно - это уже миссионер :):D

Магнолия 29.04.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от zarajara (Сообщение 2087921)
А что если так:
Интеллигент= и > Интеллектуал,
Интеллектуал+ нравственность= Интеллигент
Нравственность ≠ Интеллигент

Так почти согласна. Но это слишком скупо для понимания большинством.

artcol 29.04.2012 21:10

Цитата:

Сообщение от Магнолия (Сообщение 2087881)
Категорически не согласна! У интеллектуальности и интеллигентности разная природа.
Подчеркивала это неоднократно!

С чем не согласны-то? Там знак неравенства стоит.

Магнолия 29.04.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от artcol (Сообщение 2087981)
Там знак неравенства стоит.

Будет знак неравенства, если исправите.

zarajara 29.04.2012 21:22

Цитата:

Сообщение от Магнолия (Сообщение 2087971)
Так почти согласна. Но это слишком скупо для понимания большинством.

На то и формула, я бы еще упростила, но не получается: смысл теряется :)

artcol 29.04.2012 21:35

Цитата:

Сообщение от zarajara (Сообщение 2087861)
Если говоря "простолюдин" имеется в виду, что - не аристократ, я согласна, хотя среди интеллигентов в Российской Империи было немало тех, кто получил личное дворянство. Но в общем, да - не знать.
Вот и вышел диалог туда, куда все подобные обычно и выходят: может ли быть интеллигент не интеллектуалом.
Я полагаю, что все же - нет. Или мы будем путать понятия и ставить знак равенства между интеллигентом и нравственным человеком, при этом принимая, что нравственность может быть в любом социальном слое. Тем не менее, когда мы в разговоре говорим о ком-то - интеллигент.
мы обычно понимаем под этим не только нравственность и вовсе не только "не физический труд", а очень конкретно - человека, который живет за счет своих знаний и умственных способностей. Потому что торговец - тоже не физический труд, но никто не считает эту профессию интеллигентской.
Родословную свою все же большинство интеллигентов знает, не хочу о себе, но подавляющее большинство (если не все) мои знакомые, которые отнюдь не аристократы знают вплоть до прадедов, а многие и дальше.

Я считаю, что как раз средний городской слой самый продуктивный в творческом и интеллектуальном отношении. Фактически, все и в науке и в искусстве, чем мы можем гордиться и пользоваться, создано именно средним классом - разночинцами, интеллигентами, интеллектуалами, бюргерами - не важно как их называть.
К аристократии отношусь довольно прохладно. При их возможностях такая ничтожная отдача на выходе (имею в виду, конечно, творческую деятельность). Они - заказчики, это неплохо, но, имхо, недостаточно для того чтобы ими восторгаться.

Вот я и говорю - есть труд не физический 1) творческий и 2)управленческий. Все остальное - общение :D

Все есть текст
:D
по ссылке: "Обо всем уже сказано. К счастью, не обо всем подумано". Станислав Ежи Лец
"Если бы вы поняли хотя бы 5% из всего вами прочитанного, не я бы вас учил а вы меня" Г.Гурджиев

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Магнолия (Сообщение 2088001)
Будет знак неравенства, если исправите.

Правильно там все. Я другого не знаю знака неравенства, только этот.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от zarajara (Сообщение 2087951)
Если он делает это бесплатно - это уже миссионер :):D

Ну, почему. Просто не деньгами получает оплату.

Pavel 30.04.2012 10:04

Цитата:

Сообщение от zarajara (Сообщение 2087241)
Это неправда, я совсем недавно опрос проводила среди молодежи: предлагалось описать "интеллектуала" и "интеллектуалку".
ВСЕ (100 человек по 50% мужчин и женщин), описали человека (и мужчину и женщину) среднего класса: элегантно одетого, ухоженного, делового, имеющего семью и высокий социальный статус.
Так что образ "вшивого интеллигента", распространенного в Союзе, ушел в прошлое.
Когда мои статьи будут опубликованы (в течение нескольких месяцев), я размещу их в своем дневнике, сможете ознакомиться, если торопитесь могу прислать данные в личку.

Одел костюм и уже интеллигент? Ну еще на дезодорант потратится. А я то думал!! Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать. Оказывается любой брачный аферист заведомый интеллигент? :)

Магнолия 30.04.2012 10:36

Цитата:

Сообщение от Pavel (Сообщение 2088171)
Я думал , что надо много знать и что-то значимое сделать

Надо по-особому чувствовать, тогда является познание из небытия. Его очень хочется рассказать людям. Сначала - стадия косноязычия, потому что у этой нови нет названия. Образ тоже еще не подобран. Потом - поэзия, так как на стержне-ритме рифмами нащупывается образ. Если мощнее эстетика, то образ изображается. И все это для человечества, для людей. Так реализуется социальность интеллигента. Подробнее в эссе "Интел..." в моем дневнике.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:04.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot