Форум по искусству и инвестициям в искусство

Форум по искусству и инвестициям в искусство (https://forum.artinvestment.ru/index.php)
-   Направления искусства (https://forum.artinvestment.ru/forumdisplay.php?f=105)
-   -   Абстракционизм навсегда (https://forum.artinvestment.ru/showthread.php?t=111021)

Маруся 11.03.2011 19:11

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1552611)
Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной.

У каждого вопроса есть две стороны: Вы утверждаете, что абстракционизм убог, потому что так его воспринимают, с другой стороны, не убоги ли те, кто так воспринимает абстракционизм...

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1552611)
Что изображает музыка?
Да мировую гармонию, если угодно, музыку сфер, которая заложена в каждой душе.

Лучшего определения живописи В.В. Кандинского и придумать сложно. Неужели, тоже плохой абстракционист? Или если Вам предложат работу Кандинского, Вы станете отмахиваться от нее как от убогой?

Игорь Гурьев 11.03.2011 21:34

Цитата:

Сообщение от Маруся (Сообщение 1552641)
У каждого вопроса есть две стороны: Вы утверждаете, что абстракционизм убог, потому что так его воспринимают, с другой стороны, не убоги ли те, кто так воспринимает абстракционизм...

А если нет?

Цитата:

Лучшего определения живописи В.В. Кандинского и придумать сложно. Неужели, тоже плохой абстракционист? Или если Вам предложат работу Кандинского, Вы станете отмахиваться от нее как от убогой?
Лично я считаю Кандинского художником очень посредственным, и никаких его работ мне лично никогда не требовалось, даже задаром.
Правда, никто и не предлагал.

Art-lover 12.03.2011 03:41

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1551861)
НИ РАЗУ В ЖИЗНИ не видел ни одной приличной абстрактной работы.

Вы не могли бы привести хоть одну абстрактную работу, которую можно было бы сравнить ну хоть с самым скромным натюрмортом Сезанна...

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1552611)
Абстракционизм ничего не изображает, поэтому он настолько убог с точки художественной

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1552961)
Лично я считаю Кандинского художником очень посредственным, и никаких его работ мне лично никогда не требовалось, даже задаром.
Правда, никто и не предлагал.

Даже злой царь, требуя от добра молодца "принеси то, не знаю что", оставлял ему шансы.
Вы же, ув.тов. Игорь Гурьев, ставите нам совсем жестокое условие: "принесите то, что будет все равно не то".
Нет уж, не принесем. Придется Вам доживать век, та и не увидев ни одной приличной брюнетки. :p (Кстати, как Вы насчет шатенок? Если натюрморт Сезанна вполне сойдет за светлую, то отчего ж не допустить, что есть симпатичные шатенки и более темных оттенков, вплоть до ... ?))

В целом же я рад отметить, что в отношении к абстракции у нас так много общего: мне тоже никто не предлагал работ Кандинского задаром. )) И если бы мне предложили картины на выбор, то я бы тоже предпочел других художников - де Сталя или Кляйна, к примеру.

PS. Господа, осторожнее с фразами типа "абстракционизм ничего не изображает", а то некоторые могут вообразить, будто Вы не читали инкрустированных в эту тему отрывков Ингардена, Арнхейма и Флоренского. ;)

fabosch 12.03.2011 03:52

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1552961)
Лично я считаю Кандинского художником очень посредственным, и никаких его работ мне лично никогда не требовалось, даже задаром.
Правда, никто и не предлагал.

Г-н Гурьев, теперь уже, узнав о Вашей позиции, точно никто не предложит:D

А вообще, прочитав ваш замечательный с Марусей диалог, пролил почти полстакана слез умиления. Просто образец вежливости и доброжелательности. Буду теперь его иногда читать перед сном как дивный и в высшей степени нравоучительный текст, в котором каждый твердо, но интеллигентно остался при своем мнении.

Думаю, это заслуга уважаемого Art-lover, сумевшего создать в этом топике такую благолепную и душеспасительную атмосферу:)

Игорь Гурьев 12.03.2011 06:06

Цитата:

Сообщение от Art-lover (Сообщение 1553581)
Господа, осторожнее с фразами типа "абстракционизм ничего не изображает", а то некоторые могут вообразить, будто Вы не читали инкрустированных в эту тему отрывков Ингардена, Арнхейма и Флоренского.

Ну, последнего я, положим, читал.
Даже самого Василь Васильича читал, о духовном, блин, в искусстве.

Как говорил мой любимый художник Борисов-Мусатов, если бы Васька Кандинский еще рисовать умел...

Тютчев 12.03.2011 07:20

Вложений: 10
Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1553631)
Ну, последнего я, положим, читал.
Даже самого Василь Васильича читал, о духовном, блин, в искусстве.

Как говорил мой любимый художник Борисов-Мусатов, если бы Васька Кандинский еще рисовать умел...

Ну как же не умел? Кандинский умел рисовать! А судить о художнике со слов его коллег дело неблагодарное. Художники часто бывают несправедливы к своим коллегам. И относится это ко многим очень даже хорошим художникам. Сталкивался с этим неоднократно. Такой уж они народ. Ничего не поделаешь.

Несколько фигуративных работ Кандинского:

Тютчев 12.03.2011 07:23

Вложений: 10
Ещё немного...

Тютчев 12.03.2011 07:26

Вложений: 10
И ещё немного...

iside 12.03.2011 10:14

Тов. Гурьев, Признаюсь вижу в Ваших рассуждениях некоторый провокационный настрой, хотя могу и ошибаться. Тем не менее рада тому, что Вы озвучили свою позицию. Я уж думала мне придется до конца жизни чувствовать себя уродом, не способным познать истинную красоту и шедевральность абстрактных картин, и умереть, так и не познав радость от того, что кому-то еще абстракционизм не нравится.

Хотя у Вас позиция намного экстремальней чем у меня, мне-все таки удалось найти несколько картинок (вживую пока не видела) абстрактных полотен, которые меня заинтересовали. Их, правда очень мало, но они есть - Ротко, к примеру.:)

Art-lover 12.03.2011 23:07

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1553631)
Даже самого Василь Васильича читал, о духовном, блин, в искусстве.

Раз читали, то можете помнить, что В.В. абстракционизм проталкивает не для того, чтобы "ничего не изображать" , а чтобы гарантировать живописцу свободу выражения чувств и мыслей. Требует душа внешних форм - пусть берет сколько пожелает, мешает привязка к натуре свободно излить песнь души - пусть художник колдует красками и свободными формами, и не надо лезть к нему в душу со своим мимезисом, блин. :)
Первую заповедь исусства В.В. грамотно излагает:
Цитата:

...рождение подлинного произведения искусства есть тайна. Если жива душа художника, ей не нужны костыли головных рассуждений и теорий. Она сама найдет что сказать; сам художник при этом может в ту минуту и не сознавать, что именно. Ему подскажет внутренний голос души, какова нужная ему форма и где ее почерпнуть (из внешнего ли, или внутреннего "естества").
Насколько же его картины хороши или плохи, тут уж как Бог таланту отмерил.

Цитата:

Сообщение от iside (Сообщение 1553761)
Я уж думала мне придется до конца жизни чувствовать себя уродом, не способным познать истинную красоту и шедевральность абстрактных картин, и умереть, так и не познав радость от того, что кому-то еще абстракционизм не нравится.

... мне-все таки удалось найти несколько картинок (вживую пока не видела) абстрактных полотен, которые меня заинтересовали. Их, правда очень мало, но они есть - Ротко, к примеру.

Не берите в голову, iside. Когда-то и я смотрел на беспредметные изыски как на шарлатанство или забавную дурь. Тогда я мало понимал в искусстве. Прошло много лет, пока я не просто увидел, но и понял, что абстракционизм - это шарлатанство или забавная дурь. :D
За некоторыми, довольно редкими исключениями. Вот из-за них и существует эта тема.

Уважаемый Тютчев, спасибо за интересную подборку раннего Кандинского.
Но поскольку мы все (смею надеяться) заинтересованы, чтобы топик не сменил ориентации и сохранил обозримость, призываю минимизировать отходы от собственно абстрактной тематики.

Станиславский 12.03.2011 23:59

Вложений: 1
Милая Изида, в утешение Вам и Игорю Гурьеву привожу здесь одну из 400 картин, написанных шимпанзе Конго в 1956-58 гг. Шимпанзе сам решал, когда картина должна быть закончена, и если у него забирали его творение в процессе работы – он плакал… Мне, например, эта вещь нравится. Так что, можно сказать, что чистые "вибрации души", отражением коих, по мнению Кандинского, есть абстрактная живопись, присущи не только роду человеческому.:)

kazerov 13.03.2011 11:29

не знаю , но у меня последнее какая-то аппатия к искусству ...

хочется поблагодарить всех участников этой темы , особенно господина art-lover за потдержку довольно редких исключений . подкинуть к размышлениям термины симметрия , ассимметрия ...

надпомнить господину тютчев : историю пишут люди , группы людей , и почти всегда в угоду себе . каждый из нас постоянно создаёт историю ...

обратиться к участникам : если вы считаете изобразительное искусство как науку своего рода исключением ( где категории , термины , формулы имеют право быть не согласованными и вступать в разрез с другими науками ) , то не пора ли на ваш взгляд создать , выделить в ( отдельное ) направление картины полученные в результате абстрагирования ( подразумевается научный термин ) , картины извлечённые из подсознания ( которые также получаются при участии абстрагирования ) ?

имеет ли смысл их выделять ? как их называть ?

Маруся 13.03.2011 15:09

Цитата:

Сообщение от kazerov (Сообщение 1554891)
если вы считаете изобразительное искусство как науку своего рода исключением ( где категории , термины , формулы имеют право быть не согласованными и вступать в разрез с другими науками ) , то не пора ли на ваш взгляд создать , выделить в ( отдельное ) направление картины полученные в результате абстрагирования ( подразумевается научный термин ) , картины извлечённые из подсознания ( которые также получаются при участии абстрагирования ) ?

Боже мой, так над этим в 20-е годы целый научный институт работал в Питере - Гинхук. И исследования проводили лучшие представители нашего абстрактного искусства: Малевич, Матюшин, Ермолаева, сходу перечислить всех не берусь, поскольку все возглавляли разные лаборатории и решали разные задачи.

Игорь Гурьев 13.03.2011 15:53

Цитата:

Сообщение от Тютчев (Сообщение 1553641)
Ну как же не умел? Кандинский умел рисовать!

По вашему мнению - умел рисовать.
А вот, скажем, товарищи Борисов-Мусатов и Игорь Гурьев считали и считают, что нет, не умел рисовать товарищ Кандинский Василий Васильевич.

То, что вы привели, не свидетельствует о блестящих способностях тов. Кандинского как рисовальщика.

I-V 13.03.2011 16:09

Цитата:

Сообщение от Игорь Гурьев (Сообщение 1555081)
То, что вы привели, не свидетельствует о блестящих способностях тов. Кандинского как рисовальщика.

Игорь Гурьев, ну хорошо, а как живописца?


Часовой пояс GMT +3, время: 01:02.

Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot