Go Back   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Register Blogs FAQ Community Today's Posts Search

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 06-08-2010, 03:34 Original language: Russian        #1
Guest
 
Posts: n/a
Default Сенсация? Картина Машкова, купленная за $ 3,7 млн поддельная?

1 декабря 2005 года, на Русских торгах Сотбис в Лондоне был установлен рекорд цены для предметов русской живописи. Счастливой оказалась проданная картина Ильи Машкова под названием “Натюрморт с цветами” (Still life with flowers) и цена её составила 2 млн. 136 тысяч британских фунтов. (Почти 3 млн. 700 тысяч долларов США). Картина описана специалистами Сотбис в сравнении с творчеством П. П. Кончаловского и Габриель Мюнтер, искусство которой тесно переплеталось в то время с русскими художниками. Сзади на картине имеются две наклейки с предыдущих выставок – выставки картин общества художников “Бубновый Валет”, на наклейке имеется подпись Ильи Машкова и № 46. Другая наклейка свидетельствует об участии картины в международной выставке в Амстердаме, в Stedelijk Museum. Данная выставка проходила с 7 ноября по 7 декабря 1913 года. На самом полотне имеется подпись Машков по латински и прописана цифра 9.
Картина - масло на холсте, размер 137,5 х 100,5 см, вверху слева подпись Илья Машков.

В книге “Илья Машков” (автор-составитель И. С. Болотина) из серии "Мастера нашего века" (спецредактирование серии Д. В. Сарабянова) oписаны данные о множестве выставок картин художников общества “Бубновый Валет”, которые проходили с 1910 по 1914 гг. в Москве и С. Петербурге. Картины И. Машкова проходили на выставках под разными регистрационными номерами – от 10-х до 200-х. Также в книге указано и о выставке в Амстердаме 1913 года. На ней были выставлены несколько картин И. Машкова. На той же выставке некоторые из них были проданы и остались в частных коллекциях Европы. Также там есть опись картины “Цветы в горшках”, сделанная по фотографии.

Всё красиво, всё правильно, картина побила рекорд и заняла почётное место в частной коллекции нового владельца. Об этом писали и говорили многие источники, СМИ и т. д.

Прошло почти 5-ть лет и на пике скандала вокруг картины “Одалиска” (Кустодиев-неКустодиев) возник этот темпераментный разговор, который затрагивает данную работу Машкова.

Участник форума АртИнвестмент. Ру под именем Игорь Гурьев сделал сенсационное заявление:
картина Ильи Машкова, купленная за рекордную цену в 2005 году не принадлежит руке Ильи Машкова. Его заявление базируется на его личном мнении, которое в свою очередь, базируеться на мнении людей, которых он очень уважает.


Вот цитаты из сообщений Игоря Гурьева, которые были высказаны в адресс данной картины.



"Я не знаю, кто купил того "Машкова", но знаю, что это не Машков.
И не только я, но и разные товарищи, которые имеют независимое экспертное мнение, много раз проверены на других работах и т.д."



"Понимаете, Машков НИКОГДА в контражурной манере не писал.
Это так, для начала.
Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником".


"Скучная композиция (как разболтанные солдаты на плацу), ядовитый желтый (где вы такой видели у Машкова? Машков всегда теплый, а не ядовитый), скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) и т.д."


"Это совершенно "ботанический" натюрморт, коих Машков отродясь не писал.
Машков, если угодно, создавал модель космоса в своих натюрмортах, но никак не ботанические этюды."


"...ущербная, почти ученическая, кричащая картинка какого-то бельгийца с заполненной контражуром пустотой..."


"А вещь - стопроцентно переподписанная."


"Я вам высказал свое мнение и сослался на мнение людей, которых я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ."


"Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине. И я согласился."



"Да думайте, что это Машков

НО ЭТО НЕ МАШКОВ"



"Кстати, Машков писал много горшков и цветов в них."


"У вдовы Машкова могло оказаться много полезных наклеечек."


--------------------------------------------------------------------------
Если внимательно прочитать слова Игоря Гурьева, то в разных сообщениях можна заметить некоторые противоречия:

- знаю, что это не Машков -
- Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине


- Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником.

- ущербная, почти ученическая, кричащая картинка какого-то бельгийца с заполненной контражуром пустотой...

- но никак не ботанические этюды
- Машков писал много горшков и цветов в них





Если прислушаться к высказыванием Игоря Гурьева, и эти высказывания имеют под собой аргументы, то может возникнуть новый скандал с вовлечением больших цифр и громких имён. Поскольку данный разговор возник в теме об ” Одалиске”, решил целесообразным вынести эту беседу в плоскость новосозданной темы.

В ответ на слова Игорь Гурьева,
- скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) привожу фото картин периода 1909-10 годов. Разве горшок не скособочен? А ваза?

Уважаемый Игорь Гурьев, доведите эту тему до логического конца. Во всяком случае, уж очень интересно узнать всю правду. Думаю, что такого же мнения и форумчане.

P.S.
Огромная просьба к участникам форума. Если у кого есть доступ к материалам выставок общества Бубновый Валет 1910-1914 гг, найдите описание работы Машкова под номером 46.

1 фото - обсуждаемая картина
2 - наклейки на обороте картины
3 и 4 - "Не скособоченные" горшок и ваза Машкова
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	mashkov.jpg
Views:	955
Size:	67.0 KB
ID:	891081   Click image for larger version

Name:	img301.jpg
Views:	717
Size:	210.0 KB
ID:	891091   Click image for larger version

Name:	img304.jpg
Views:	742
Size:	134.0 KB
ID:	891101   Click image for larger version

Name:	img305.jpg
Views:	688
Size:	164.7 KB
ID:	891111  




Last edited by OlegTsi; 06-08-2010 at 04:42.
  Reply With Quote
The Following 16 Users Say Thank You to For This Useful Post:
Allena (06-08-2010), dedulya37 (06-08-2010), DSF (06-08-2010), Eriksson (16-10-2011), K-Maler (16-10-2011), Pavel (06-08-2010), Pecheneg (06-08-2010), Santa (18-09-2011), SergeiSK (06-08-2010), Tana (06-08-2010), usynin2 (12-08-2010), vyadem (06-08-2010), Кирилл Сызранский (06-08-2010), Маруся (06-08-2010), тандем (06-08-2010), яков (06-08-2010)
Old 06-08-2010, 11:53 Original language: Russian        #2
Пользователь
 
Join Date: Jul 2010
Location: СПб
Posts: 46
Thanks: 96
Thanked 189 Times in 40 Posts
Reputation: 372
Default

В этих каталогах работы под номером 46 принадлежат другим художникам.
Что касается Машкова, то так:
1. 1910-1911 Машков № с 148 по 167
2. 1912 Машков № с 152 по 171
3. 1913 Мск Машков № с 69 по 77
4. 1913 СПб Машков № с 184 по 239
5. 1914 Машков № с 61 по 83



serg_str is offline   Reply With Quote
The Following 10 Users Say Thank You to serg_str For This Useful Post:
Allena (09-08-2010), Amateur (06-08-2010), dedulya37 (06-08-2010), Eriksson (16-10-2011), Pavel (06-08-2010), sergejnowo (06-08-2010), Tana (06-08-2010), uriart (07-08-2010), vyadem (06-08-2010)
Old 06-08-2010, 16:30 Original language: Russian        #3
Guest
 
Posts: n/a
Default

Вот какую информацию я получил после запроса в Городской музей Амстердама:

"У нас имеется каталог выставки. Картины Машкова (Machkoff, как написано в каталоге) идут под номерами 131 до 142, на странице 39. Там всего лишь одна чёрно-белая иллюстрация № 137, "Голая". Только лишь одна картина "Цветы" ("Fleurs") (каталог на французском) под номером 139. Размеры и техника не указаны. Просто - "Цветы"."

Добавлено через 2 минуты
serg_str, спасибо Вам за быстрый ответ. А опись работ там есть (иллюстрации, размеры и т.д.)?




Last edited by OlegTsi; 06-08-2010 at 16:38. Reason: Добавлено сообщение
  Reply With Quote
The Following User Says Thank You to For This Useful Post:
Pavel (06-08-2010)
Old 06-08-2010, 18:33 Original language: Russian        #4
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by Евгений View Post
А что это даст для атрибуции картины?
Это может установить истину. В любом случае, общими силами мы ведём своё собственное расследование. А вдруг кто-то обнаружит историческое фото данной картины на одной из выставок? Сначала надо разобраться с историческими фактами событий. Если все они не в пользу данной картины, то тогда надо задуматься о других видах экспертизы.



  Reply With Quote
Old 06-08-2010, 18:42 Original language: Russian        #5
Старожил
 
kr555's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Москва
Posts: 581
Thanks: 1,107
Thanked 1,115 Times in 390 Posts
Reputation: 2257
Default

Ярлык какой-то странный...
Общество художников “Бубновый Валет” вместо Общество художниковъ “Бубновый Валетъ” и вообще ни одного ъ в конце слова, разве это нормально? Я не знаю, может быть в этом есть какой-то смысл, но я бы лично засомневался.




Last edited by kr555; 06-08-2010 at 19:08.
kr555 is offline   Reply With Quote
The Following 7 Users Say Thank You to kr555 For This Useful Post:
Amateur (06-08-2010), John Preston (13-08-2010), uriart (07-08-2010), Евгений (06-08-2010), Игорь Гурьев (07-08-2010), Маруся (06-08-2010)
Old 06-08-2010, 19:37 Original language: Russian        #6
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by kr555 View Post
ъ в конце слова
"Ъ" ("ер") в конце слов муж. рода после согласных в имен. падеже.
Там зато есть буквы "i" ("и десятеричное") и "ѣ"("ять").
Но "ъ" там должо стоять (но правилам) несколько раз.
Не знаю, не вижу, но возможно там вместо "ъ" стоит "ерок"-надстрочный знак, ставящийся над согласной буквой или после нее взамен опускаемого "ера" ("ъ")?
На афише выставки так написано:
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Бубновый валет 2.jpg
Views:	475
Size:	108.7 KB
ID:	895341  



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
K-Maler (16-10-2011)
Old 06-08-2010, 19:43 Original language: Russian        #7
Guest
 
Posts: n/a
Default

Quote:
Originally Posted by kr555 View Post
Ярлык какой-то странный...
А может кто-то имеет фото оригинальной наклейки общества "Бубновый Валет"? Как она должна была выглядеть в действительности?



  Reply With Quote
Old 06-08-2010, 23:57 Original language: Russian        #8
Guest
 
Posts: n/a
Default

Хотел найти в сети изображение оригинальной наклейки общества.
Пока без особых результатов.

Вот что нашёл:

1- брошюра или афиша общества (2-диспут). Здесь Валетъ и Валет, Художниковъ и Художников написаны по разному. (не знаю, правая и левая стороны брошюры датированы одним и тем же временем или это современная брошюра с использованием старого материалла слева).

2 - карта общества, созданная Александром Куприным (по типу солнечной системы), где вместо планет - фамилии наиболее активных участников общества.

Если сравнить эмблемы на этих двух фото с эмблемой на картине Машкова, то они идентичны.

Вот что подумал на счёт № 46. Это может быть не обязательно номер картины с выставки. На наклейке написано: Произведение №. 46. Может это какой-то регистрационный номер, не относящийся к выставке?

Над №46 написано:

"Просим приклеить этот бланк на задней стороне картины."
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	bubnovy valet2.jpg
Views:	554
Size:	13.8 KB
ID:	891841   Click image for larger version

Name:	map bubnovy valet.jpg
Views:	541
Size:	28.5 KB
ID:	891851  




Last edited by OlegTsi; 07-08-2010 at 04:18.
  Reply With Quote
The Following User Says Thank You to For This Useful Post:
K-Maler (16-10-2011)
Old 07-08-2010, 01:19 Original language: Russian        #9
Гуру
 
Игорь Гурьев's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
Default

Смеялся.

Ни одного твердого знака на наклейке.
Так не писали до революции.




Last edited by Игорь Гурьев; 07-08-2010 at 01:43.
Игорь Гурьев is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post:
Евгений (08-08-2010)
Old 07-08-2010, 01:35 Original language: Russian        #10
Гуру
 
Кирилл Сызранский's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
Send a message via Skype™ to Кирилл Сызранский
Default

Quote:
Originally Posted by Игорь Гурьев View Post
Смеялся.
Вы бы лучше на это сообщение ответили:
http://forum.artinvestment.ru/showpo...01&postcount=1



Кирилл Сызранский is offline   Reply With Quote
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post:
Reply


Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump

Similar Threads
Thread Thread Starter Forum Replies Last Post
Экспертиза работы Машкова Artlover Экспертиза 12 28-01-2015 20:50
Картина н/х клиент71 Цены, оценка, атрибуция 6 21-03-2010 02:58
Что за картина Олег7 Цены, оценка, атрибуция 0 11-01-2010 20:26
Картина pinea Цены, оценка, атрибуция 0 20-09-2008 14:13
Картина pinea Цены, оценка, атрибуция 2 15-09-2008 10:26





All times are GMT +3. The time now is 10:29.
Telegram - Contact Us - Обработка персональных данных - Archive - Top


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.