|
Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе. |
![]() |
|
Thread Tools | Display Modes |
![]() |
Original language: Russian #1 |
Guest
Posts: n/a
|
![]()
1 декабря 2005 года, на Русских торгах Сотбис в Лондоне был установлен рекорд цены для предметов русской живописи. Счастливой оказалась проданная картина Ильи Машкова под названием “Натюрморт с цветами” (Still life with flowers) и цена её составила 2 млн. 136 тысяч британских фунтов. (Почти 3 млн. 700 тысяч долларов США). Картина описана специалистами Сотбис в сравнении с творчеством П. П. Кончаловского и Габриель Мюнтер, искусство которой тесно переплеталось в то время с русскими художниками. Сзади на картине имеются две наклейки с предыдущих выставок – выставки картин общества художников “Бубновый Валет”, на наклейке имеется подпись Ильи Машкова и № 46. Другая наклейка свидетельствует об участии картины в международной выставке в Амстердаме, в Stedelijk Museum. Данная выставка проходила с 7 ноября по 7 декабря 1913 года. На самом полотне имеется подпись Машков по латински и прописана цифра 9.
Картина - масло на холсте, размер 137,5 х 100,5 см, вверху слева подпись Илья Машков. В книге “Илья Машков” (автор-составитель И. С. Болотина) из серии "Мастера нашего века" (спецредактирование серии Д. В. Сарабянова) oписаны данные о множестве выставок картин художников общества “Бубновый Валет”, которые проходили с 1910 по 1914 гг. в Москве и С. Петербурге. Картины И. Машкова проходили на выставках под разными регистрационными номерами – от 10-х до 200-х. Также в книге указано и о выставке в Амстердаме 1913 года. На ней были выставлены несколько картин И. Машкова. На той же выставке некоторые из них были проданы и остались в частных коллекциях Европы. Также там есть опись картины “Цветы в горшках”, сделанная по фотографии. Всё красиво, всё правильно, картина побила рекорд и заняла почётное место в частной коллекции нового владельца. Об этом писали и говорили многие источники, СМИ и т. д. Прошло почти 5-ть лет и на пике скандала вокруг картины “Одалиска” (Кустодиев-неКустодиев) возник этот темпераментный разговор, который затрагивает данную работу Машкова. Участник форума АртИнвестмент. Ру под именем Игорь Гурьев сделал сенсационное заявление: картина Ильи Машкова, купленная за рекордную цену в 2005 году не принадлежит руке Ильи Машкова. Его заявление базируется на его личном мнении, которое в свою очередь, базируеться на мнении людей, которых он очень уважает. Вот цитаты из сообщений Игоря Гурьева, которые были высказаны в адресс данной картины. "Я не знаю, кто купил того "Машкова", но знаю, что это не Машков. И не только я, но и разные товарищи, которые имеют независимое экспертное мнение, много раз проверены на других работах и т.д." "Понимаете, Машков НИКОГДА в контражурной манере не писал. Это так, для начала. Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником". "Скучная композиция (как разболтанные солдаты на плацу), ядовитый желтый (где вы такой видели у Машкова? Машков всегда теплый, а не ядовитый), скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) и т.д." "Это совершенно "ботанический" натюрморт, коих Машков отродясь не писал. Машков, если угодно, создавал модель космоса в своих натюрмортах, но никак не ботанические этюды." "...ущербная, почти ученическая, кричащая картинка какого-то бельгийца с заполненной контражуром пустотой..." "А вещь - стопроцентно переподписанная." "Я вам высказал свое мнение и сослался на мнение людей, которых я ОЧЕНЬ УВАЖАЮ." "Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине. И я согласился." "Да думайте, что это Машков НО ЭТО НЕ МАШКОВ" "Кстати, Машков писал много горшков и цветов в них." "У вдовы Машкова могло оказаться много полезных наклеечек." -------------------------------------------------------------------------- Если внимательно прочитать слова Игоря Гурьева, то в разных сообщениях можна заметить некоторые противоречия: - знаю, что это не Машков - - Это не я, а они сказали мне свое мнение об этой картине - Картина, повторяю, создана где-то в первой четверти 20 века, скорее всего в Бельгии, каким-то местным достаточно умелым художником. - ущербная, почти ученическая, кричащая картинка какого-то бельгийца с заполненной контражуром пустотой... - но никак не ботанические этюды - Машков писал много горшков и цветов в них Если прислушаться к высказыванием Игоря Гурьева, и эти высказывания имеют под собой аргументы, то может возникнуть новый скандал с вовлечением больших цифр и громких имён. Поскольку данный разговор возник в теме об ” Одалиске”, решил целесообразным вынести эту беседу в плоскость новосозданной темы. В ответ на слова Игорь Гурьева, - скособоченный левый горшок (Илья Иванович вообще-то рисовать умел) привожу фото картин периода 1909-10 годов. Разве горшок не скособочен? А ваза? Уважаемый Игорь Гурьев, доведите эту тему до логического конца. Во всяком случае, уж очень интересно узнать всю правду. Думаю, что такого же мнения и форумчане. P.S. Огромная просьба к участникам форума. Если у кого есть доступ к материалам выставок общества Бубновый Валет 1910-1914 гг, найдите описание работы Машкова под номером 46. 1 фото - обсуждаемая картина 2 - наклейки на обороте картины 3 и 4 - "Не скособоченные" горшок и ваза Машкова Last edited by OlegTsi; 06-08-2010 at 04:42. |
![]() |
The Following 16 Users Say Thank You to For This Useful Post: | Allena (06-08-2010), dedulya37 (06-08-2010), DSF (06-08-2010), Eriksson (16-10-2011), K-Maler (16-10-2011), Pavel (06-08-2010), Pecheneg (06-08-2010), Santa (18-09-2011), SergeiSK (06-08-2010), Tana (06-08-2010), usynin2 (12-08-2010), vyadem (06-08-2010), Кирилл Сызранский (06-08-2010), Маруся (06-08-2010), тандем (06-08-2010), яков (06-08-2010) |
![]() |
Original language: Russian #2 |
Пользователь
Join Date: Jul 2010
Location: СПб
Posts: 46
Thanks: 96
Thanked 189 Times in 40 Posts
Reputation: 372
|
![]()
В этих каталогах работы под номером 46 принадлежат другим художникам.
Что касается Машкова, то так: 1. 1910-1911 Машков № с 148 по 167 2. 1912 Машков № с 152 по 171 3. 1913 Мск Машков № с 69 по 77 4. 1913 СПб Машков № с 184 по 239 5. 1914 Машков № с 61 по 83 |
![]() |
![]() |
![]() |
Original language: Russian #3 |
Guest
Posts: n/a
|
![]()
Вот какую информацию я получил после запроса в Городской музей Амстердама:
"У нас имеется каталог выставки. Картины Машкова (Machkoff, как написано в каталоге) идут под номерами 131 до 142, на странице 39. Там всего лишь одна чёрно-белая иллюстрация № 137, "Голая". Только лишь одна картина "Цветы" ("Fleurs") (каталог на французском) под номером 139. Размеры и техника не указаны. Просто - "Цветы"." Добавлено через 2 минуты serg_str, спасибо Вам за быстрый ответ. А опись работ там есть (иллюстрации, размеры и т.д.)? Last edited by OlegTsi; 06-08-2010 at 16:38. Reason: Добавлено сообщение |
![]() |
The Following User Says Thank You to For This Useful Post: | Pavel (06-08-2010) |
![]() |
Original language: Russian #4 |
Guest
Posts: n/a
|
![]()
Это может установить истину. В любом случае, общими силами мы ведём своё собственное расследование. А вдруг кто-то обнаружит историческое фото данной картины на одной из выставок? Сначала надо разобраться с историческими фактами событий. Если все они не в пользу данной картины, то тогда надо задуматься о других видах экспертизы.
|
![]() |
![]() |
Original language: Russian #5 |
Старожил
Join Date: May 2010
Location: Москва
Posts: 581
Thanks: 1,107
Thanked 1,115 Times in 390 Posts
Reputation: 2257
|
![]()
Ярлык какой-то странный...
Общество художников “Бубновый Валет” вместо Общество художниковъ “Бубновый Валетъ” и вообще ни одного ъ в конце слова, разве это нормально? Я не знаю, может быть в этом есть какой-то смысл, но я бы лично засомневался. Last edited by kr555; 06-08-2010 at 19:08. |
![]() |
![]() |
The Following 7 Users Say Thank You to kr555 For This Useful Post: | Amateur (06-08-2010), John Preston (13-08-2010), uriart (07-08-2010), Евгений (06-08-2010), Игорь Гурьев (07-08-2010), Маруся (06-08-2010) |
![]() |
Original language: Russian #6 |
Гуру
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
|
![]()
"Ъ" ("ер") в конце слов муж. рода после согласных в имен. падеже.
Там зато есть буквы "i" ("и десятеричное") и "ѣ"("ять"). Но "ъ" там должо стоять (но правилам) несколько раз. Не знаю, не вижу, но возможно там вместо "ъ" стоит "ерок"-надстрочный знак, ставящийся над согласной буквой или после нее взамен опускаемого "ера" ("ъ")? На афише выставки так написано: |
![]() |
![]() |
The Following 2 Users Say Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post: | K-Maler (16-10-2011) |
![]() |
Original language: Russian #8 |
Guest
Posts: n/a
|
![]()
Хотел найти в сети изображение оригинальной наклейки общества.
Пока без особых результатов. Вот что нашёл: 1- брошюра или афиша общества (2-диспут). Здесь Валетъ и Валет, Художниковъ и Художников написаны по разному. (не знаю, правая и левая стороны брошюры датированы одним и тем же временем или это современная брошюра с использованием старого материалла слева). 2 - карта общества, созданная Александром Куприным (по типу солнечной системы), где вместо планет - фамилии наиболее активных участников общества. Если сравнить эмблемы на этих двух фото с эмблемой на картине Машкова, то они идентичны. Вот что подумал на счёт № 46. Это может быть не обязательно номер картины с выставки. На наклейке написано: Произведение №. 46. Может это какой-то регистрационный номер, не относящийся к выставке? Над №46 написано: "Просим приклеить этот бланк на задней стороне картины." Last edited by OlegTsi; 07-08-2010 at 04:18. |
![]() |
The Following User Says Thank You to For This Useful Post: | K-Maler (16-10-2011) |
![]() |
Original language: Russian #9 |
Гуру
Join Date: Jul 2009
Location: город П.
Posts: 4,939
Thanks: 6,544
Thanked 6,620 Times in 2,829 Posts
Reputation: 13305
|
![]()
Смеялся.
Ни одного твердого знака на наклейке. Так не писали до революции. Last edited by Игорь Гурьев; 07-08-2010 at 01:43. |
![]() |
![]() |
The Following User Says Thank You to Игорь Гурьев For This Useful Post: | Евгений (08-08-2010) |
![]() |
Original language: Russian #10 |
Гуру
Join Date: Jul 2008
Location: РФ, Самара
Posts: 75,397
Thanks: 27,867
Thanked 55,329 Times in 24,282 Posts
Blog Entries: 126
Reputation: 102389
|
![]()
Вы бы лучше на это сообщение ответили:
http://forum.artinvestment.ru/showpo...01&postcount=1 |
![]() |
![]() |
The Following User Says Thank You to Кирилл Сызранский For This Useful Post: | Игорь Гурьев (07-08-2010) |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Thread | Thread Starter | Forum | Replies | Last Post |
Экспертиза работы Машкова | Artlover | Экспертиза | 12 | 28-01-2015 20:50 |
Картина н/х | клиент71 | Цены, оценка, атрибуция | 6 | 21-03-2010 02:58 |
Что за картина | Олег7 | Цены, оценка, атрибуция | 0 | 11-01-2010 20:26 |
Картина | pinea | Цены, оценка, атрибуция | 0 | 20-09-2008 14:13 |
Картина | pinea | Цены, оценка, атрибуция | 2 | 15-09-2008 10:26 |
|