Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Экспертиза
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Экспертиза Где и как сделать экспертизу. Вопросы по экспертизе.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.08.2009, 08:56 Язык оригинала: Русский       #1
Пользователь
 
Аватар для jurineo
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Dü-dorf
Сообщений: 31
Спасибо: 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 34
Отправить сообщение для jurineo с помощью Skype™
По умолчанию Помогите с идентификацией

Уважаемое сообщество,
столкнулся с достаточно сложной проблемой. На маленьком и скромном немецком аукционе было выставлено масло по дереву 15 х 21 см на котором изображен пейзаж какой то променадной улицы в каком то прибрежном городке. Ландшафт гористый. Из всей инфы есть лишь дата 1925 на обратной стороне дерева и рьяная прыть владельца - доказать что это Коровин.
Я пересмотрел все доступные источники, но к сожалению горизонты моих знаний явно недостаточны для идентификации. Попытка обратиться к официальной экспертизе в бундесе вызвала лишь усмешку - вот если бы это касалось например Кирхнера или Нольде, то тогда мы с радостью. Завезти пока еще не проданную вещь, например, в Россию, в какой нибудь серьезный музей с адекватными экспертами - просто не реально.
Теперь вопрос - зачем я придумал себе эти приключения. Ответ - скромный провинциальный аукцион (хотя ранее попадались очень не кислые находки) + упрямая убежденность владельца + очень привлекательная цена. В итоге - а чем черт не шутит?
Всех, кто сможет помочь разобраться в этой авантюре буду благодарить и выставляться и буквально и фигурально.
Слово теперь за знатоками.
Заранее большое мерси.

ЗЫ. Вот фото этого "чуда"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Коровин.bmp
Просмотров: 882
Размер:	82.7 Кб
ID:	354245  




Последний раз редактировалось jurineo; 18.08.2009 в 10:01.
jurineo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 09:07 Язык оригинала: Русский       #2
Гуру
 
Аватар для vyadem
 
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 1,897
Спасибо: 2,905
Поблагодарили 2,365 раз(а) в 550 сообщениях
Репутация: 4046
По умолчанию

jurineo, очень маленькая фотография...и покажите обратную сторону.
И все-таки мы с Вами образованные люди: культурнее писать на "немецком" аукционе...



vyadem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 09:23 Язык оригинала: Русский       #3
Пользователь
 
Аватар для jurineo
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Dü-dorf
Сообщений: 31
Спасибо: 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 34
Отправить сообщение для jurineo с помощью Skype™
По умолчанию

Я употребил этот оборот не специально, тем не менее сорри...
Обратную сторону смогу сфотографировать к сожалению лишь через две недели, поскольку владелец в отпуске, хотя там ничего особого кроме "1925" не имеется. Кстати, вот эти кавычки при дате в какой то мере меня заинтриговали, поскольку на зарубежных работах - это не частое явление. Чуть более масштабное изображение попытаюсь выложить. Спасибо за участие.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от год2012 Посмотреть сообщение
да, тут не лохи собрались,
Я это уже в отношении Вас отметил ))

Добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от год2012 Посмотреть сообщение
я так понимаю Вы планируете приобрести этот шедевр мирового искусства задарма и перепродать за миллионы...
Давайте найдем компромисс - Вы не станете обременять себя ответами, а я не стану делиться с Вами своими планами...




Последний раз редактировалось jurineo; 18.08.2009 в 09:28. Причина: Добавлено сообщение
jurineo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо jurineo за это полезное сообщение:
Allena (18.08.2009), eva777 (18.08.2009), SergeiSK (18.08.2009), vyadem (18.08.2009)
Старый 18.08.2009, 09:53 Язык оригинала: Русский       #4
Пользователь
 
Аватар для jurineo
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Dü-dorf
Сообщений: 31
Спасибо: 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 34
Отправить сообщение для jurineo с помощью Skype™
По умолчанию Вроде я принес извинения?

Уважаемый Евгений,
я вроде бы уже принес публичные извинения за так возмутивший Вас мой неудачный подтекст и считал, что прецедент исчерпан...
Теперь по сути - я обратился с вопросом к сообществу в надежде получить посильную помощь. В ответ пока получил в основном флуд...



jurineo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2009, 09:59 Язык оригинала: Русский       #5
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Флуд мы убрали, было бы правильно если бы и Вы вместе с извинениями поправили свой текст.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
jurineo (18.08.2009)
Старый 18.08.2009, 10:06 Язык оригинала: Русский       #6
Пользователь
 
Аватар для jurineo
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Dü-dorf
Сообщений: 31
Спасибо: 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 34
Отправить сообщение для jurineo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Konstantin Посмотреть сообщение
Флуд мы убрали, было бы правильно если бы и Вы вместе с извинениями поправили свой текст.
Совершенно согласен. Уже исполнено.



jurineo вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо jurineo за это полезное сообщение:
LCR (18.08.2009), Евгений (18.08.2009)
Старый 18.08.2009, 10:11 Язык оригинала: Русский       #7
Гуру
 
Аватар для Konstantin
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 9,415
Спасибо: 1,532
Поблагодарили 29,854 раз(а) в 6,714 сообщениях
Записей в дневнике: 10
Репутация: 27272
По умолчанию

Вот и хорошо. Теперь сделайте получше (побольше) фото, задней стороны то же, и обязательно услышите советы. Я например ничего не могу разобрать вообще, хотя это может и с годами связано (старость не радость). Коровин очень подделываемый художник, без хорошего провенанса лучше не рисковать.



Konstantin вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Konstantin за это полезное сообщение:
Samvel (18.08.2009), vyadem (18.08.2009), Евгений (18.08.2009)
Старый 18.08.2009, 12:16 Язык оригинала: Русский       #8
Авторитет
 
Аватар для eva777
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 806
Спасибо: 1,778
Поблагодарили 885 раз(а) в 243 сообщениях
Репутация: 1165
По умолчанию

Я думаю, не Коровин. У него даже эскизы лучше исполнены, и даже поздний он, не писал так неаккуратно свои картины. ИМХО , конечно.
__________________
«Художник – это человек, который пишет то, что можно продать. А хороший художник – это человек, который продаёт то, что пишет».
ПАБЛО ПИКАССО



eva777 вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо eva777 за это полезное сообщение:
jurineo (18.08.2009), Samvel (18.08.2009)
Старый 18.08.2009, 13:24 Язык оригинала: Русский       #9
Гуру
 
Аватар для Игорь Гурьев
 
Регистрация: 01.07.2009
Адрес: город П.
Сообщений: 4,939
Спасибо: 6,544
Поблагодарили 6,620 раз(а) в 2,829 сообщениях
Репутация: 13305
По умолчанию

Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.


В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.




Последний раз редактировалось Игорь Гурьев; 18.08.2009 в 14:40.
Игорь Гурьев вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь Гурьев за это полезное сообщение:
jurineo (18.08.2009)
Старый 18.08.2009, 15:00 Язык оригинала: Русский       #10
Пользователь
 
Аватар для jurineo
 
Регистрация: 17.08.2009
Адрес: Dü-dorf
Сообщений: 31
Спасибо: 19
Поблагодарили 30 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 34
Отправить сообщение для jurineo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь Гурьев Посмотреть сообщение
Этюдик очень милый, и по худ. уровню для такого размера почти Коровину соответствует.

Только вряд ли это Коровин.
У него всегда была пластическая ясность, может быть, даже излишняя, насчет того, что он хотел изобразить.

Да и организация пространства не коровинская.

У Коровина было бы несколько уточняющих мазков ("кирпичиков", так сказать) сзади, а не просто неопределенное нечто на заднем плане.

А здесь - непонятно даже, что изображено.

Например, что это за "дым" посредине?

Правая нижняя четверть картины - вообще бред, невозможный для Коровина: чтобы заполнить четверть этюда простым серым - это надо додуматься.


В любом случае такая картинка, даже если доказать ее подлинность (что маловероятно), больше нескольких тысяч евро стоить не будет.
Я думаю, что несколько ввел народ в заблуд сверхмалым изображением. К сожалению, пока не могу добыть большего формата, но в пятницу аукционист обещался снабдить, в том числе и фото обратной стороны. Более того, даже любезно предложил прислать выдержку из Thieme/Becker 21, Vollmer 3. относительно этой вещицы. Как получу - сразу выложу в приличном разрешении и там уж посмотрите повнимательнее.
Относительно цвета и пространства в нижней правой части - то это издержки малого формата. Там вполне вменяемая проезжая часть под солнышком. А вот на счет "кирпичиков" согласен. Коровин всегда отличался конкретикой и задние планы обычно выписывал очень подробно, а здесь много от эскиза на скорую руку, но в масле...
В любом случае, если вестчь все же от Коровина, и даже не представляет коммерческого интереса, возможно хором удастся внести ясность и в этот пока открытый вопрос. Тоже польза.



jurineo вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо jurineo за это полезное сообщение:
Евгений (18.08.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход





Часовой пояс GMT +3, время: 07:44.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot