Вернуться   Форум по искусству и инвестициям в искусство > Русский форум > Цены, оценка, атрибуция
 English | Русский Forum ARTinvestment.RU RSS Регистрация Дневники Справка Сообщество Сообщения за день Поиск

Цены, оценка, атрибуция Что, где, сколько стоит и сколько должно стоить. Вопросы определения авторства работ обсуждаем здесь же.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.02.2009, 19:32 Язык оригинала: Русский       #61
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Tana, я очень признателен SergeiSK, за помощь.
Я думаю, что его ранг "авторитета" определяется не числом сообщений, а доброжелательностью и эрудицией, которые каждый может почувствовать на этом форуме.

Что касается вопроса" кто у кого" - довод, что Степанов копировал Collianos потому, что живопись последнего лучше , представляется мне уязвивым. Почему нельзя допустить, что Collianos увидел сюжет Степанова и написал свой? Пусть, по Вашему мнению, и даровитее.

Детализацию флагов я трактую в пользу Степанова, как человека осознанно обозначившего морской сигнал.
Collianos мог эту деталь - косой крест -просто игнорировать при повторе сюжета, не разбираясь в деталях русских морских сигналов.



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо наследник за это полезное сообщение:
Allena (26.02.2009), SergeiSK (24.02.2009), Tana (24.02.2009)
Старый 25.02.2009, 22:28 Язык оригинала: Русский       #62
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Я разместил Ваши фотографии на одном морском форуме и попросил прокомментировать. Вот, что мне ответили:
"...единственное, что можно сказать по данной картине - о времени, которое получилось изобразить художнику - самое раннее, 10-20 годы XX века. Это видно по яхте с бермудскими парусами (хотя уровень "непрофессионализма" весьма высок даже в изображении мелкого фрагмента - яхта идет полным курсом, судя по ветру и волне, но с выбранными парусами).
Что же касается корабля, я не буду спорить с художником, у которого свое видение реальности, но опознать его можно столь же легко, как и конкретный автомобиль по рисунку 4-летнего ребенка (который, согласитесь, тоже видит мир по своему)."
Больше никто ничего толкового не написал. Но, может быть, и это пригодиться.



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо DSF за это полезное сообщение:
Allena (26.02.2009), наследник (25.02.2009)
Старый 25.02.2009, 22:41 Язык оригинала: Русский       #63
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

DSF, нажал спасибо, но решил и сказать - СПАСИБО!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:
Сообщение от DSF Посмотреть сообщение
о времени, которое получилось изобразить художнику - самое раннее, 10-20 годы XX века.
Есть одно НО.
Картина датирована 1905 годом.




Последний раз редактировалось наследник; 25.02.2009 в 22:47. Причина: Добавлено сообщение
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2009, 23:28 Язык оригинала: Русский       #64
Старожил
 
Аватар для DSF
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 640
Спасибо: 3,711
Поблагодарили 1,572 раз(а) в 300 сообщениях
Репутация: 2835
По умолчанию

Я, когда сообщение на том форуме оставлял, не называл ни года написания работы, ни автора. Так что, в принципе, они по времени попали. Просто пишут, что "Бермудское вооружение впервые появилось в Западной Европе в 1911 г. на 6-метровой яхте. Для принятия его яхтами больших классов потребовалось много времени и первой 23-метровой яхтой с новым вооружением была „Нерия" (1921г.)" Поэтому они и написали 10-20-е годы.
Но вполне возможно, что это все-таки не бермудский парус, хотя похож.



DSF вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо DSF за это полезное сообщение:
наследник (25.02.2009)
Старый 26.02.2009, 00:39 Язык оригинала: Русский       #65
Гуру
 
Регистрация: 12.10.2008
Сообщений: 2,430
Спасибо: 16,535
Поблагодарили 3,169 раз(а) в 901 сообщениях
Репутация: 5353
По умолчанию

из этой информации ясно одно, что художник явне не рисовал с натуры и что это была не какая-то конкретная яхта и что все это фантазия автора



Tana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 04:52 Язык оригинала: Русский       #66
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Tana, намечается другая версия...

Цитата:
Сообщение от redbor
По мне так Дюкомон - хороший мастер с м.Арнаутской, картины хорошие. На Совкоме по 300 000 продаются. Зачем еще Луазета к нему приплетать? Он и сам неплохо рисует.
(Здесь морской пейзаж Дюкомона)
----------

Есть у меня подозрение, что моего Степанова рисовал упомянутый Дюкомон.
А.С.Степанов был на слуху,
поэтому и подпись на А.С.Степанова похожа - для непосвященной публики, только слышавшей о знаменитом художнике.
А автор - Дюкомон.
Возможно, в то время он плохо продавался и решил "денежек по-легкому срубить", подписавшись похоже, но не точно - чтобы не было обвинений в подделке.

Как думаете, может быть такое?
И картина, показанная Вами, похожа на Степанова. Берег особенно.




Последний раз редактировалось наследник; 06.03.2009 в 05:03.
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 04:59 Язык оригинала: Русский       #67
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

Вот эту картину хорошо бы сравнить с мариной Дюкомона
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: степанов  тихо.jpg
Просмотров: 139
Размер:	346.6 Кб
ID:	155935  



наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 17:35 Язык оригинала: Русский       #68
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от наследник Посмотреть сообщение
Есть у меня подозрение, что моего Степанова рисовал упомянутый Дюкомон.
А.С.Степанов был на слуху,
поэтому и подпись на А.С.Степанова похожа - для непосвященной публики, только слышавшей о знаменитом художнике.
А автор - Дюкомон. ...
Не слышал, чтобы Дюкомон подписывался чужим именем.
Все известные картины его кисти его же именем и подписаны.
Вот посмотрите - корабль, но красный флаг уже надругой матчте.
И подписано не чужим именем.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Dюкомон 56х75см 300 000 руб...jpg
Просмотров: 170
Размер:	16.8 Кб
ID:	157315  



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
наследник (06.03.2009)
Старый 06.03.2009, 17:45 Язык оригинала: Русский       #69
Гуру
 
Аватар для наследник
 
Регистрация: 08.02.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,497
Спасибо: 278
Поблагодарили 598 раз(а) в 403 сообщениях
Репутация: 893
По умолчанию

redbor, а Вы можете показать здесь первую картину Дюкоммона - из "клеверной" темы? Там один в один берег, даже камни... одинаковые. Заранее благодарен.

И в который раз убеждаюсь, что мой Степанов - или Жан Дюкоммон, или Collianos, сравнение с которым мы проводили ранее.

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
наследник а мне кажется, что Степанов писал "по мотивам" Collianos, т.к. согласна с SergeiSK у него живопись получше, А вообще молодцы, так "по косточкам" все разобрать и найти похожую работу!!!
Tana, Теперь очень похожий Дюконнен.

Ну не может быть, чтобы три разных художника из разных стран так совпадали - даже в деталях.
Что-то здесь не так...




Последний раз редактировалось наследник; 06.03.2009 в 18:25. Причина: Добавлено сообщение
наследник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2009, 18:34 Язык оригинала: Русский       #70
Гуру
 
Аватар для redbor
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 4,909
Спасибо: 799
Поблагодарили 1,712 раз(а) в 1,079 сообщениях
Репутация: 3349
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tana Посмотреть сообщение
наследник а мне кажется, что Степанов писал "по мотивам" Collianos, т.к. согласна с SergeiSK у него живопись получше !!!
Да кто такой вообще, этот Коллианос!?
Дюкоммон, хоть где в аукционах засвечен, что-то можно сказать о нем,
а Коллианос -вообще левота..И с чего это у него живопись получше,
чем у российского художника А.Степанова или того же Дюкоммона,
который, говорят одесситом был.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Дукомон.jpg
Просмотров: 128
Размер:	257.3 Кб
ID:	157385  



redbor вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо redbor за это полезное сообщение:
наследник (07.03.2009)
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Разделы Ответов Последние сообщения
Левитан, Степанов, Шишкин, Остроухов 14 декабря в отеле "Советский" Юрий Дмитриевич Аукционы 2 12.12.2008 23:20





Часовой пояс GMT +3, время: 08:48.
Telegram - Обратная связь - Обработка персональных данных - Архив - Вверх


Powered by vBulletin® Version 3.8.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot